теплынь

Наверно, это приятно, если живёшь в традиционной культуре. Меня всегда радует наблюдение за общением среднеазиатов и (вменяемых) кавказцев.
Но вот в современном обществе - не будет тяготить? При том что в нём наоборот тенденция упрощать обращение.

From:

что то я не заметила , что Лола живет в национальной культуре , вот уж кто космополитичен .
я вот тоже мужа на вы называю и как я живу в современном обществе ?

From:

я наоборот спрашиваю, каково оно, поддерживать традиционную форму обращения, живя в современном обществе.

А почему вы с мужем на вы? Это как-то связано с вашими национальными обычаями(не знаю, кто вы по происхождению) или сугубо домашняя традиция?

From:

я белоруска , муж русский , на вы называю в шутку и из большего уважения .

но если серьезно , то точно знаю , что у поляков или белорусских поляков принято сыновьям маму называть на вы , а папу на ты.

From:

наверно, соврала . точно белорусские поляки , а вот коренные поляки вряд ли : у них же в речи нет такого, они же говорят Цо мама робыць? не обращаясь напрямую(что ты делаешь)

From:

Очень интересно, спасибо!
Ну, в шутку и от большого уважения - это и мне знакомо.

А я уже так запутался, с кем как говорить, что часто стараюсь строить фразу так, чтобы избежать личного упоминания собеседника. А то, например, 300 френдов, с кем-то на ты, с кем-то на вы. Некоторым пофиг, но некоторые обижаются, если ошибёшься :)
А в оффлайне проще - по настроению: чаще заговариваешь на вы, но иногда и на ты.

From:

в нашем случае - это просто привычка, которая пока что никак не мешает. русскому он учился в узбекистане, в среде, где абсолютно все окружающие дети обращались к взрослым на "вы".

From:

В целом, наверно, у него очень полезная для развития ситуация: столько языков!
Правда, насчёт смешения языков я с тобой не согласен. Я бы отличал две разные вещи: возможность выражать себя на смеси языков и качество владения языком. Хорошо, когда ты можешь контролировать процесс и пользоваться каждым языком в той мере, в какой хочешь. Но вот когда человек расслабляется и начинает терять нормативный язык, подменяя его огрызками грамматики и лексики - едва ли это здорово.

From:

код свитчинг - непренужденное владение сразу несколькими языками и употребление наиболее подходящих конструкций и лексики - это шикарно.

слабое владение каким либо языком и употребление немецких слов в русской, например, речи - не позорно! чаще всего этот недостаток появляется у людей проживших много лет в другой стране или выросших в другой стране. или просто мало зацикленных на чистоте речи. раздражаться по поводу их ошибок считаю странным и неуместным.

это на самом деле именно что снобизм и комплексы. повод попрезирать хоть кого нибудь и таким образом возвыситься (а вот мы, а вот у нас в семье, да ни дай бог что то не так сказать).

From:

Я не согласен, что это снобизм. Ну или можно считать снобизмом вообще любое стремление быть лучше, или хотя бы не опускаться.
Если человек недостаточно хорошо владеет иностранным - это можно понять. Но как можно терять родной язык? Мне кажется, это явление сродни неконтролируемому ожирению, такое же свинство и безволие.

From:

И потом, почему сразу презрение? Да, мне неприятно долго иметь дело с людьми вульгарными или вызывающе неумными. Но я не уверен, что я их презираю, просто мне в них не всё нравится.

From:

интересно то, что уровень интеллекта в зависимость от грамотности речи ставят чаще всего в германии и в россии (это по моим личным наблюдениям. официальными данными не владею). эта черта меня в немцах бесит. поэтому я страдаю легкой формой германофобии и англомании, тк. как раз англичане легко относятся к акцентам и ошибкам (колониализм в крови, привыкли к чужим цивилизациям и брокен инглиш).

да и у англичан слово сноб носит ярко выраженный ругательный обидный характер. а русские гордо о себе говорят: да, я - сноб! как будто это чудное какое то качество и право на него имеет только каста особо умных и образованных.

From:

Да я вроде не связывал грамотность и интеллект. Тут корреляция не очень сильная. Грамотность ещё и от культуры зависит. Хотя если человек пишет "малова-то" - 100% что он не семи пядей во лбу.

А что касается снобизма - у нас это понятие часто неверно используют, да. В том числе и ты: необязательно защита высоких стандартов в чём-либо - снобизм.

From:

защита высоких стандартов устной и письменной речи почти всегда влечет осуждение низких стандартов. то бишь, чел не просто говорит: я обожаю высокий слог и широкий вокабуляр. вместо этого он говорит: ах как меня бесит, когда люди говорят "я одел пальто!".

причем слова о бешении произносятся так, что становится ясным отношение к "одетым в польта" людям - это не просто люди, говорящие с ошибками. это быдло тупое. оно бесит, это ясно и ежу. и ясно также, что автор бесительного коммента чел грамотный, не чета быдлу и пролетариату.

фишка тут в том, что скорее всего от быдла его отличает только умение чисто говорить и писать без ошибок. больше и гордится то нечем. что учитель, что слесарь, что поломойка, что айтишник - примерно одинаково выглядят. кого это это грызет. а кому то наплевать. вот тем, кому на свой соц. статус наплевать - тем не нужны дополнительные границы в виде правильных ударений. (те. сам то он ударения правильно ставит, но чье то неправильное ударение не является для него способом отгородится и развести людей по кастам).

From:

Что-то мне не очень понятно, откуда у тебя всё это. Бесит, быдло тупое, обвинительные обобщения... Не знаю, что тебя так задевает в этой теме, но твоя итоговая позиция мне кажется довольно абсурдной. Практически ты защищаешь бескультурье и деградацию: подумаешь, безграмотность и косноязычие - зато, может, люди замечательные, а грамотность ценят только снобы.
Прикольно.

From:

alinchen.livejournal.com

Это очень странная позиция, какая-то ненавязчивая уравниловка. Откуда это? Ты уж извини, но я отказываюсь ставить себя на одну ступеньку с людьми, стоящими целыми днями перед киоском и поглощающими Егермайстер из маленьких бутылочек.
Да, все люди в принципе заслуживают права на жизнь и уважительного к ним отношения как к представителям вида хомо сапиенс.
Но соц. статус - это совершенно другое, тут уравниловки в принципе быть не может, просто потому, что подъем на верхние ступеньки лестницы требует вложения энергии, физической и интеллектуальной. Глупо было бы списывать эту энергию, не замечать ее, плевать на результаты и кричать, что поломойка и, скажем, Алинхен - одно и то же. Нет. Я против. Даже несмотря на то, что разговариваю сейчас как член партии FDP со слоганом Leistung muss sich wieder lohnen.
Мне крайне интересно что ты скажешь на это.

From:

я не могу презрительно относится к социальщикам, тк. сама сидела полгода на социале, получая при этом деньги на садик, квартиру, одежду зимнюю и проч. первая стиралка, кухонная плита, холодильник, утюг, пылесос - да все короче, все было куплено на соц. помощь.

да, есть люди крайне тупые и ленивые. которые всю жизнь сидят без работы и всячески увиливают. знаю только пару тройку таких впрочем. один из них мой экс супруг - коренной немец, оч. грамотный, и пишет, и говорит правильно и красиво!

я просто не смешиваю грамматические ошибки, культуру речи и хорошесть человека. а соц. статус у очень многих в течении жизни меняется. автоматом презирать лузеров я не в состоянии, характер, опыт не позволяют.

у тебя другой характер, другой опыт, другие достижения в жизни. что ж - имеешь полное право и мне даже неохота с тобой по этому поводу спорить.

From:

alinchen.livejournal.com

Хочешь большой секрет для маленькой компании? И я на нем сидела, даже больше полугода! Какой же ужасный ужас :) Давайте-ка поставим на мне большущее клеймо! Зато я выучила немецкий с нуля и в бесконечность в рекордные сроки и имела время этим заняться, потому что мне не надо было разносить, скажем, газеты за три евро в час. Я просто в то время совершенно не ориентировалась тут, а попала как раз в совершенно аззи семейство, ну за исключением экс-супруга.
И бафег я тоже отполучала, скоро буду платить его обратно.
Тут не в спорах дело, а в том, что я не выношу уравниловки, ни в каких видах.

From:

это не уравниловка. это доброе человечное отношение к людям, вне зависимости от их социального статуса и культуры речи. каждое столкновение надо разбирать отдельно и не судить заранее. те. мне надо разбирать отдельно. тебе мож не надо, ты уже решила и ты в своем праве.

а я не могу сразу и определенно сказать, что презираю вонючий мешок - бомжа спящего у кассы. я его избегаю, это да. тк. опасаюсь и не люблю резких запахов. но я не знаю, что он за человек. что с ним случилось. что это за болезнь?

у толстого, который алексей, прекрасные слова были в хождении по мукам: "Вот встречаешь человека и проходишь мимо рассеянно, а он перед тобой, как целое царство в дымящихся развалинах..."

From:

Лола , ты по себе не суди ! не у всех такие литературные таланты как утебя , не все могут потянуть много языков.
Ну согласись , есть разница ,когда просто вставляют в речь например англицизмы (этакое безобидное манерничание) и когда речь просто замусорена типа "сижу в кондо , клиню китчен, а муж постоянно бизи и не кэрает обо мне".

From: