феминистки: матери vs чайлдфри

[lolique]

интересно - есть ли в соо хоть один пост, созданный детной женщиной, где она и другие мамы активно обсуждали бы как ущербны чф? и как надо быть истинно бездетной? и учили бы чф жизни без детей?

Comments

[lenochka-z.livejournal.com]

Еще интересно почитать про привилегии чайлдфри. А то про материнские я много вижу, а про них - нет.

[lolique.livejournal.com]

не знаю о привилегиях. и даже напряженно подумав - не рискну что либо сказать. а все почему? потому что я блин не чайлдфри, вот почему! :)

и считаю, что подробности их жизни им лучше знать! а они (не все, а только некоторые) почему то упорно возвращаются к теме материнства, родов, ужасов беременности (!!!), гв и взращивания младенцев.

предсказываю, что не позднее чем через месяц в феминистках появится очередной пост от чф с горячим обсуждением материнства. и будут там перлы типа: "надо более спокойно относится к детям" и тд. :))))

[geish-a.livejournal.com]

В СССР, кстати, на бездетность был налог.

[lenochka-z.livejournal.com]

Мы так-то про наше время и конкретно про фем.сообщества.

[geish-a.livejournal.com]

А какие у чф привилегии? Вот мой коллега, например, уходит не позже 4-х, потому что ему надо ребенка забирать с тренировок. И вечерние экзамены отказывается брать, я всегда их беру. А у меня отмазок нет.

[lenochka-z.livejournal.com]

А уходит этот коллега на диване лежать отдыхать или всё таки выполнять другую общественно важную работу? Воспитание ребёнка это уже отмазка такая от "настоящей работы за деньги"?

Я и говорю - не слышала про привилегии чф, особенно из уст матерей, а про материнские пишут постоянно и многие. И ничего, все разбираются, как я посмотрю. При этом послушать самих матерей прям некомильфо - чё они там понимают.

[geish-a.livejournal.com]

Какая лично мне разница, куда он уходит? У многих людей есть общественно важная работа, из-за которой им нельзя никуда уходить. Да и не считаю я детей "общественно-важной работой".

[lenochka-z.livejournal.com]

А, ну вот где и разногласия - вы не считаете это работой. Из этой точки и исходили бы. Отсюда и "материнские привилегии" - это ж не работа, хобби наверное. Тогда да, ради хобби коллега линяет с работы - несправедливо же.

[geish-a.livejournal.com]

Вы всегда передергиваете или только по этому вопросу? :) Я сказала не "работой", а "общественно важной работой". А так - работа понятие туманное. Вот например на даче за грядками и садом ухаживать это работа? Еще какая.

[l-eternity.livejournal.com]

интересно, а вашей маме кто-то платил за то, что она вас родила и вырастила, или это был просто рабский труд на том основании, что "сама дура виновата, что родила".

[geish-a.livejournal.com]

Спасибо за наглядную иллюстрацию того, какая сторона дискуссии обычно на самом деле хамит и наезжает на ровном месте. Отнюдь не чф :)

[geish-a.livejournal.com]

Ты правда никогда не видела презрительных и порицающих постов про "чайлдфри"? Тогда у тебя очень избирательное зрение.

Не говоря уж о том, что вот недавно я получила в каком-то споре в ГОО от американской юзерши фразу "Да вы мне просто завидуете, потому что у вас детей нет". Спор был не про материнство, естественно, это она просто меня так уесть хотела. При этом, когда другой юзерше там же кто-то сказал, что у нее из-за кормления гормоны, поэтому она нелогично рассуждает, вою было до небес, обиды и истерики. "Кормящую мать обидели". А на совершенно бестактный выпад про отсутствие у меня детей мало кто обратил внимание.

[lolique.livejournal.com]

в феминистках не видела никогда. допускаю, что может быть такие посты были и я их в силу моего ужасного избирательного зрения не увидела. ссылки есть у тебя?

я вообще не видела в феминистках постов матерей на тему чф. ни плохих, ни хороших. никаких. а чф пишут о матерях, о родах, о беременности, о гв ре-гу-ляр-но. и пишут часто невообразимую херню

зачем они это делают? почему? они не рожали, не кормили. почему они спорят с рожавшими и кормившими каково это? у меня в голове не укладывается.

[geish-a.livejournal.com]

Я конкретно феминистки не читаю уже много лет, потому что там в основном очень низкий уровень дискуссии в принципе. Дурное болото. Я говорю об интернете и обществе в целом. Дело же не конкретно в сообществе феминистки, чего их обсуждать - отписаться можно и все.

[lolique.livejournal.com]

конкретно в российском и экс совецком обществе чф, я полагаю, гнобят нехило. есть у меня такое ощущение. но отдельных постов детных женщин я не видела на эту тему. хотя думаю, что они есть. правда не знаю где они могут быть?

на мамско детском форуме "малыши" (я там где то год тусовалась после рождения нуми) такого не помню. хотя форум там гипер супер активный, но матерей больше всего волновали вопросы какашек, колясок и песочниц.

в лялечке такого и подавно нет и не было. я там правда всего два с половиной года. но судя по модераторам такого поста и не было никогда - там строгая модерация.

где еще? в иностранках? там вроде владелица сама чф :)

еще я состою и читаю "мы и дети". там такого тоже не видела, но я там недавно. где то с год.

в пси бэби? не видела там нападок матерей на чф. может были и мое избирательное зрение сыграло дурную службу?

из феминисток ушла куча знакомых мне кормящих мам. увы. они по прежнему феминистки, но устали от тамошней критики их гв и их выбора. я пока что не ухожу, надеюсь, что новая команда модераторов как то эти нападки чф на мам возьмет под контроль что ли. ну не знаю. надежды мало, но она есть. там сейчас впервые за долгие годы появились в модераторах детные женщины. кажется их меньшинство, но это неважно. хоть одна две и то хорошо.

[geish-a.livejournal.com]

Ну вот в другом феминистическом сообществее пост от чайлдфри, и сколько ей там отвратных вещей написали. И "за бездетность приходится платить?, и "Смысл существования женщины - рожать детей. Остальное вторично", "А собственно, кто женщин спрашивает? Традиционная биологическая роль женщины - рожать детей. Я бы вообще стерилизацию запретил. Не хочешь рожать детей - не заводи семью, не спи с мужиками. Как говорится с форточки не надует... И думаю большинство мужиков придерживается подобной точки зрения", и "патология".

http://feminism.livejournal.com/231406.html

[lolique.livejournal.com]

это печально, что ей пишут такие комменты. но у меня вообще то другой же был вопрос - зеркальная ситуация. а именно как часто матери часто пишут посты посвященные исключительно чф? разбору их образа жизни с советами в сторону чф как и что? хоть один такой пост там есть?

я не состою, поэтому не знаю и спрашиваю искренне

[lenochka-z.livejournal.com]

так это ей не феминистки пишут же - этот пост открыт для всех, аттракцион показательности коментов по теме. там пишут мудыки, а о том, что "не рожала - не женщина" пишут те, которые приписывают нам эти слова. присмотрись.

[geish-a.livejournal.com]

Я не знаю, я тоже не состою. Я просто сделала поиск по слову "чайлдфри" и второй или третьей ссылкой было вот это. Хотя казалось бы, должны быть ссылки в основном на междусобойчики.
И это соответствует моему опыту: на женщин, сознательно не желающих детей, выливаются ушаты говна. Естественно, выливаются теми, у кого дети есть или кто их сильно хочет.
Насчет родов и беременностей - вполне логично, если нежелание иметь детей включает в себя страх перед родами и беременностью, то чайлдфри будут обсуждать и это в том числе. Это же их страхи.
И для того, чтобы читать медицинские статьи и статистику, не нужно иметь детей. Можно быть образованным человеком без детей и иметь мнение по поводу родов в ванной, прививок или сомнительности пользы от совместного сна. А можно иметь несколько детей и быть необразованным темным человеком с кучей предрассудков (это я не про тебя, если что). Самим фактом наличия детей человек не становится экспертом. То же и воспитания касается. Если бы все родители правильно вели себя с детьми просто по факту рождения, каким прекрасным был бы мир! Но я встречала разумные мнения по поводу воспитания в равной мере от бездетных и от детных. И глупостей от детных видела много, в том числе опасных и вредных глупостей.

[lolique.livejournal.com]

и чтобы не было вдруг непонятностей - я оч уважаю чф. за смелость и осознанные непростые решения.

я только не понимаю тех женщин, которые будучи чф и ни разу не родив и никого не выкормив и не собираясь это вообще когда либо делать - активно и регулярно эти вопросы обсуждают (просто позорясь иногда ибо ляп на ляпе) и спорят с матерями как рожать и как ужасны беременность и гв

[geish-a.livejournal.com]

Я себя не называю чф, если что. Меня так идентифицируют со стороны часто, поэтому я в этой шкуре бываю периодически. Но сама я себя чф не считаю. Я знаю, что ты не осуждаешь этот выбор.

Многие чф пришли к этому через осознанные раздумья, то есть их все эти вопросы волновали. Меня - очень волновали, например. Когда я думала завести ребенка, все вопросы, связанные с родами, беременностью, кормлениями и прочим я взвешивала и обдумывала. И даже вопрос совместного сна - эта идея мне нравилась, но я прочитала много литературы и пришла к определенным выводам. И даже знала уже, куда кроватку поставлю и все такое.
Почему бы мне теперь не обсуждать эти вопросы? Я это редко делаю, но не вижу никакой крамолы. С тобой стараюсь не обсуждать, потому что я вижу, как ты на это болезненно реагируешь - вон уже который пост этому посвящаешь. Но в принципе, не вижу отчего людям не высказывать мнение. Ерунды говорят много обе стороны.

[geish-a.livejournal.com]

Ты так говоришь, как будто рожавшие никогда не пишут, как ужасны беременность и роды, какое мучение кормление и т.п. Да полно этого пишут! И в жизни я полно таких знаю, и в жж. Только от чф ты это почему-то воспринимаешь более в штыки.

Это как с вопросом битья детей, например. Есть родители, которые категорически против. Есть родители, которые считают ачотакова. ОК. Но стоит человеку без детей сказать, что нельзя детей бить, на него налетают с криками "Да как ты смеешь иметь мнение, вот своего воспитаешь, тогда и будешь говорить". При этом рядом пишут то же самое люди с детьми и это нормально.

[thunderella.livejournal.com]

На самом деле есть, но не в Ф е м и н и с т к а х. На детных форумах бывают обратные срачи.

[lolique.livejournal.com]

я верю что есть. и вижу, что на чф давят в обществе. сочувствую! думаю, что это оч нелегко

но в феминистках тем не менее таких постов нет. а наоборот есть. бесит :)

[thunderella.livejournal.com]

С обновлением модераторов обстановка стала получше. Хотя все равно бывают выплески.