lolique: (Default)
lolique ([personal profile] lolique) wrote2009-12-09 07:50 pm

разное

абсурд

в центре города, в сияющих огнях вайнахстмаркта, в слюнковызывающих ароматах жареного миндаля, у удивленных башен ратуши стоит десяток усатых бравых молодцов в казацких полушубках. один с гармонью. и поююююют! поют так, что жадноватые немцы не выдерживают красоты этих прекрасных голосов, этих чудых напевов прям из сердца, из широкой русской души - и оч. щедро платят. бросают монеты в шапку, первый раз вижу такую активность, а ведь уличные певцы тут не редкость.

а самое классное это, конечно, репертуар. тут тебе и темная ночь, и катюша :)

уж не знаю какие струнки в душе слушателей были задеты, а платили хорошо. но и певцы, надо отдать должное, показали класс. я сама чуть не прослезилась - вот как пели!
_____________________
восприятие

- как вы, мама, конечно знаете, сегодня последней штундой был шпорт (ни фига я не знаю, но согласно киваю). и мы играли в хандбаль. и я, как вам известно, лучший вратарь класса (ни фига мне не известно. делаю морду кирпичом, ставлю пометку в мозгу - поговорить с ребенком о хвастовстве и скромности). я не пропустил много мячей и мы победили. а кто победил, тот получил шоколадного николауса. поделили на наших игроков команды. я съел ноги.

- постой, постой, сынок, как же ноги съел? у николауса шоколадного ног никогда и не видно. у него ж только халат?

- да, а под халатом - ноги!
_______________________

[identity profile] madame-roland.livejournal.com 2009-12-09 06:54 pm (UTC)(link)
Про казаков - завидно :)
У нас город маленький, сюда почти никто качественный штырять не приезжает. ЗдОрово было бы послушать.
Алекс - молодец :)

[identity profile] loewin.livejournal.com 2009-12-09 07:01 pm (UTC)(link)
ахахаха, я фанатка твоего сына :)))

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-09 10:12 pm (UTC)(link)
он иногда такое выдает, сижу смеюсь. главное с такой уверенность, что это все так, а не иначе. :)

зато когда спрашиваю:
- уроки сделал?
- кажется сделал
- что значит "кажется"? не помнишь что ли?
- кажется помню, что кажется сделал...

[identity profile] loewin.livejournal.com 2009-12-09 10:35 pm (UTC)(link)
смеюсь на каждым постом с его перлами. И даже интонации и выражение лица представляю, хотя мы лично и не знакомы :))

[identity profile] alsterellie.livejournal.com 2009-12-09 07:49 pm (UTC)(link)
О-о, видела этих. Откуда они там? :)

Ещё мне нравится негр-пианист, который иногда играет на Mönckebergstraße. Подумываю даже сходить на его концерт.

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-09 10:10 pm (UTC)(link)
не знаю откуда, но явно профессионалы. видела как к ним подходили люди и что то расспрашивали. какой то солидный старик дал свою карточку, может их пригласят куда нибудь выступать.

[identity profile] intensio.livejournal.com 2009-12-09 10:14 pm (UTC)(link)
Не помню, спрашивал ли: а почему на вы? Это какая-то узбекская традиция?

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-10 09:30 am (UTC)(link)
да, узбеки обращаются к старшим (в том числе и к старшим братьям и сестрам) на вы. это знак любви, уважения и особо близких теплых отношений. я родителей называю на вы.

[identity profile] intensio.livejournal.com 2009-12-10 10:34 am (UTC)(link)
Наверно, это приятно, если живёшь в традиционной культуре. Меня всегда радует наблюдение за общением среднеазиатов и (вменяемых) кавказцев.
Но вот в современном обществе - не будет тяготить? При том что в нём наоборот тенденция упрощать обращение.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_die_katze_/ 2009-12-10 10:46 am (UTC)(link)
что то я не заметила , что Лола живет в национальной культуре , вот уж кто космополитичен .
я вот тоже мужа на вы называю и как я живу в современном обществе ?

[identity profile] intensio.livejournal.com 2009-12-10 12:09 pm (UTC)(link)
я наоборот спрашиваю, каково оно, поддерживать традиционную форму обращения, живя в современном обществе.

А почему вы с мужем на вы? Это как-то связано с вашими национальными обычаями(не знаю, кто вы по происхождению) или сугубо домашняя традиция?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_die_katze_/ 2009-12-10 02:00 pm (UTC)(link)
я белоруска , муж русский , на вы называю в шутку и из большего уважения .

но если серьезно , то точно знаю , что у поляков или белорусских поляков принято сыновьям маму называть на вы , а папу на ты.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_die_katze_/ 2009-12-10 02:14 pm (UTC)(link)
наверно, соврала . точно белорусские поляки , а вот коренные поляки вряд ли : у них же в речи нет такого, они же говорят Цо мама робыць? не обращаясь напрямую(что ты делаешь)

[identity profile] intensio.livejournal.com 2009-12-10 02:45 pm (UTC)(link)
Очень интересно, спасибо!
Ну, в шутку и от большого уважения - это и мне знакомо.

А я уже так запутался, с кем как говорить, что часто стараюсь строить фразу так, чтобы избежать личного упоминания собеседника. А то, например, 300 френдов, с кем-то на ты, с кем-то на вы. Некоторым пофиг, но некоторые обижаются, если ошибёшься :)
А в оффлайне проще - по настроению: чаще заговариваешь на вы, но иногда и на ты.

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-10 11:08 am (UTC)(link)
в нашем случае - это просто привычка, которая пока что никак не мешает. русскому он учился в узбекистане, в среде, где абсолютно все окружающие дети обращались к взрослым на "вы".

[identity profile] intensio.livejournal.com 2009-12-10 12:01 pm (UTC)(link)
В целом, наверно, у него очень полезная для развития ситуация: столько языков!
Правда, насчёт смешения языков я с тобой не согласен. Я бы отличал две разные вещи: возможность выражать себя на смеси языков и качество владения языком. Хорошо, когда ты можешь контролировать процесс и пользоваться каждым языком в той мере, в какой хочешь. Но вот когда человек расслабляется и начинает терять нормативный язык, подменяя его огрызками грамматики и лексики - едва ли это здорово.

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-10 12:26 pm (UTC)(link)
код свитчинг - непренужденное владение сразу несколькими языками и употребление наиболее подходящих конструкций и лексики - это шикарно.

слабое владение каким либо языком и употребление немецких слов в русской, например, речи - не позорно! чаще всего этот недостаток появляется у людей проживших много лет в другой стране или выросших в другой стране. или просто мало зацикленных на чистоте речи. раздражаться по поводу их ошибок считаю странным и неуместным.

это на самом деле именно что снобизм и комплексы. повод попрезирать хоть кого нибудь и таким образом возвыситься (а вот мы, а вот у нас в семье, да ни дай бог что то не так сказать).

[identity profile] intensio.livejournal.com 2009-12-10 01:38 pm (UTC)(link)
Я не согласен, что это снобизм. Ну или можно считать снобизмом вообще любое стремление быть лучше, или хотя бы не опускаться.
Если человек недостаточно хорошо владеет иностранным - это можно понять. Но как можно терять родной язык? Мне кажется, это явление сродни неконтролируемому ожирению, такое же свинство и безволие.

[identity profile] intensio.livejournal.com 2009-12-10 01:40 pm (UTC)(link)
И потом, почему сразу презрение? Да, мне неприятно долго иметь дело с людьми вульгарными или вызывающе неумными. Но я не уверен, что я их презираю, просто мне в них не всё нравится.

общий коммент

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-10 06:35 pm (UTC)(link)
интересно то, что уровень интеллекта в зависимость от грамотности речи ставят чаще всего в германии и в россии (это по моим личным наблюдениям. официальными данными не владею). эта черта меня в немцах бесит. поэтому я страдаю легкой формой германофобии и англомании, тк. как раз англичане легко относятся к акцентам и ошибкам (колониализм в крови, привыкли к чужим цивилизациям и брокен инглиш).

да и у англичан слово сноб носит ярко выраженный ругательный обидный характер. а русские гордо о себе говорят: да, я - сноб! как будто это чудное какое то качество и право на него имеет только каста особо умных и образованных.

Re: общий коммент

[identity profile] intensio.livejournal.com 2009-12-10 07:34 pm (UTC)(link)
Да я вроде не связывал грамотность и интеллект. Тут корреляция не очень сильная. Грамотность ещё и от культуры зависит. Хотя если человек пишет "малова-то" - 100% что он не семи пядей во лбу.

А что касается снобизма - у нас это понятие часто неверно используют, да. В том числе и ты: необязательно защита высоких стандартов в чём-либо - снобизм.

Re: общий коммент

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-10 07:53 pm (UTC)(link)
защита высоких стандартов устной и письменной речи почти всегда влечет осуждение низких стандартов. то бишь, чел не просто говорит: я обожаю высокий слог и широкий вокабуляр. вместо этого он говорит: ах как меня бесит, когда люди говорят "я одел пальто!".

причем слова о бешении произносятся так, что становится ясным отношение к "одетым в польта" людям - это не просто люди, говорящие с ошибками. это быдло тупое. оно бесит, это ясно и ежу. и ясно также, что автор бесительного коммента чел грамотный, не чета быдлу и пролетариату.

фишка тут в том, что скорее всего от быдла его отличает только умение чисто говорить и писать без ошибок. больше и гордится то нечем. что учитель, что слесарь, что поломойка, что айтишник - примерно одинаково выглядят. кого это это грызет. а кому то наплевать. вот тем, кому на свой соц. статус наплевать - тем не нужны дополнительные границы в виде правильных ударений. (те. сам то он ударения правильно ставит, но чье то неправильное ударение не является для него способом отгородится и развести людей по кастам).

Re: общий коммент

[identity profile] intensio.livejournal.com 2009-12-10 10:17 pm (UTC)(link)
Что-то мне не очень понятно, откуда у тебя всё это. Бесит, быдло тупое, обвинительные обобщения... Не знаю, что тебя так задевает в этой теме, но твоя итоговая позиция мне кажется довольно абсурдной. Практически ты защищаешь бескультурье и деградацию: подумаешь, безграмотность и косноязычие - зато, может, люди замечательные, а грамотность ценят только снобы.
Прикольно.

Re: общий коммент

[identity profile] alinchen.livejournal.com 2009-12-11 10:04 am (UTC)(link)
Это очень странная позиция, какая-то ненавязчивая уравниловка. Откуда это? Ты уж извини, но я отказываюсь ставить себя на одну ступеньку с людьми, стоящими целыми днями перед киоском и поглощающими Егермайстер из маленьких бутылочек.
Да, все люди в принципе заслуживают права на жизнь и уважительного к ним отношения как к представителям вида хомо сапиенс.
Но соц. статус - это совершенно другое, тут уравниловки в принципе быть не может, просто потому, что подъем на верхние ступеньки лестницы требует вложения энергии, физической и интеллектуальной. Глупо было бы списывать эту энергию, не замечать ее, плевать на результаты и кричать, что поломойка и, скажем, Алинхен - одно и то же. Нет. Я против. Даже несмотря на то, что разговариваю сейчас как член партии FDP со слоганом Leistung muss sich wieder lohnen.
Мне крайне интересно что ты скажешь на это.

Re: общий коммент

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-11 10:21 am (UTC)(link)
я не могу презрительно относится к социальщикам, тк. сама сидела полгода на социале, получая при этом деньги на садик, квартиру, одежду зимнюю и проч. первая стиралка, кухонная плита, холодильник, утюг, пылесос - да все короче, все было куплено на соц. помощь.

да, есть люди крайне тупые и ленивые. которые всю жизнь сидят без работы и всячески увиливают. знаю только пару тройку таких впрочем. один из них мой экс супруг - коренной немец, оч. грамотный, и пишет, и говорит правильно и красиво!

я просто не смешиваю грамматические ошибки, культуру речи и хорошесть человека. а соц. статус у очень многих в течении жизни меняется. автоматом презирать лузеров я не в состоянии, характер, опыт не позволяют.

у тебя другой характер, другой опыт, другие достижения в жизни. что ж - имеешь полное право и мне даже неохота с тобой по этому поводу спорить.

Re: общий коммент

[identity profile] alinchen.livejournal.com 2009-12-11 10:27 am (UTC)(link)
Хочешь большой секрет для маленькой компании? И я на нем сидела, даже больше полугода! Какой же ужасный ужас :) Давайте-ка поставим на мне большущее клеймо! Зато я выучила немецкий с нуля и в бесконечность в рекордные сроки и имела время этим заняться, потому что мне не надо было разносить, скажем, газеты за три евро в час. Я просто в то время совершенно не ориентировалась тут, а попала как раз в совершенно аззи семейство, ну за исключением экс-супруга.
И бафег я тоже отполучала, скоро буду платить его обратно.
Тут не в спорах дело, а в том, что я не выношу уравниловки, ни в каких видах.

Re: общий коммент

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-11 10:42 am (UTC)(link)
это не уравниловка. это доброе человечное отношение к людям, вне зависимости от их социального статуса и культуры речи. каждое столкновение надо разбирать отдельно и не судить заранее. те. мне надо разбирать отдельно. тебе мож не надо, ты уже решила и ты в своем праве.

а я не могу сразу и определенно сказать, что презираю вонючий мешок - бомжа спящего у кассы. я его избегаю, это да. тк. опасаюсь и не люблю резких запахов. но я не знаю, что он за человек. что с ним случилось. что это за болезнь?

у толстого, который алексей, прекрасные слова были в хождении по мукам: "Вот встречаешь человека и проходишь мимо рассеянно, а он перед тобой, как целое царство в дымящихся развалинах..."

[identity profile] http://users.livejournal.com/_die_katze_/ 2009-12-10 02:06 pm (UTC)(link)
Лола , ты по себе не суди ! не у всех такие литературные таланты как утебя , не все могут потянуть много языков.
Ну согласись , есть разница ,когда просто вставляют в речь например англицизмы (этакое безобидное манерничание) и когда речь просто замусорена типа "сижу в кондо , клиню китчен, а муж постоянно бизи и не кэрает обо мне".

[identity profile] intensio.livejournal.com 2009-12-10 02:47 pm (UTC)(link)
Вот и я о том же.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_die_katze_/ 2009-12-10 08:22 am (UTC)(link)
когда я гуляла по вашему гамбургу , то напротив "пик анд клопенбурга" играли классическую музыку ребята в костюмах, я Так заслушалась , как и многие прохожие , а потом смотрю , а у них на табличке написано "новосибирская консерватория" :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_die_katze_/ 2009-12-10 08:40 am (UTC)(link)
мы дочь гоняем за такие слова , сразу высмеиваем , что она русскую шпраху фергесует.
или говорим : "обдескрайбте пикчу!"

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-10 09:43 am (UTC)(link)
я просто поправляю. он повторяет за мной то же предложение, но уже исправленный вариант. в целом, русский у него конечно же не совершенный, но языки он различает и использует английские и немецкие (иногда латынь и французский) только в разговорах со мной.

в узбекистане речь (обращенная к локалз) у него была иногда медленней и мучительней, но без немецких вкраплений. в крайнем случае просил моей помощи, если не мог сразу подобрать нужного русского слова.

смесь языков (code switching http://en.wikipedia.org/wiki/Code-switching) я обожаю, это напоминает мне набокова, пушкина, толстого и издевки достоевского над аристократами. мои лондонские подружки (тоже с уклоном в лингвистику) так и общаются друг с другом и со мной. оч. здорово.

боятся смеси языков, имхо, только несколько запуганные провинциалы, страстно жаждущие выглядеть интеллигентно и "не хуже прочих". для них язык не средство общения, а дополнительный маркер для обозначения того, что и они не лыком шиты. как начищенная обувь и стрелки на брюках.

другая категория зацикленных на правильном языке граммар нацис - это снобы. про них вообще говорить не стану, просто стараюсь не общаться :)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_die_katze_/ 2009-12-10 10:00 am (UTC)(link)
ты меня кем обозвала ? запуганной провинциалкой или грамма нарцисс?
категорически несогласна
я не знаю как там гуманитарии выкручиваются , но если ребенок говорит штунде шпорта или что то в этом роде ( я не имею ввиду конкретно твоего ребенка ), то он в итоге забудет ,как это говорится на родном языке.
Это так красиво , когда речь чистая !
я слишком долго жила вблизи русских немцев , чтобы мне не бояться этой ужасной беграмотной смеси, когда "авокадо не шмекала " , надо бешвердоваться" , "нам байбринговали " и так далее.

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-10 10:11 am (UTC)(link)
думаю, ты скорее граммар наци.

нехорошо относиться к людям свысока, судя по одежде и произношению. право, нехорошо! опомнись!

я с одной жж подружкой резко раздружилась после ее заявления о том, что ее интернетный жаргон бесит.

вообще не люблю снобов. а уж считать кого то хуже, кого то лучше на основании правильного ударения или использования код свитчинг - вообще абсурд!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_die_katze_/ 2009-12-10 10:13 am (UTC)(link)
:))
ты же сама навесила ярлыки на провинциалов и помешанных на грамматике
это же и есть снобизм :)

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-10 10:28 am (UTC)(link)
да, у меня непримиримый снобизм по отношению к снобам.

[identity profile] alinchen.livejournal.com 2009-12-10 10:43 am (UTC)(link)
Чего это такого в снобах плохого? Я как раз сноб :)

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-10 11:16 am (UTC)(link)
снобизм нехорош презрением к людям других социальных слоев. по крайней мере для меня именно этим нехорош.

[identity profile] alinchen.livejournal.com 2009-12-11 09:54 am (UTC)(link)
А навешивание ярлыков вроде "жадноватых немцев" - это хорошо? Мне, к примеру, вообще попался в жизни только один, а вот уж жадных мерзких русских мужиков - целые толпы. Что это, доктор?
Вообще, я никого не презираю, я просто за открытость, потому что с тем фактом, что у тебя и у получателя харц 4, который целый день сидит на диване и смотрит брит ам нахмиттаг, разная социальная ценность я думаю ты спорить не будешь.

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-10 10:27 am (UTC)(link)
я с русскими немцами дружу. у меня есть пара особо близких и прекрасных подружек, которые так примерно и говорят. ну и что? знаешь ли именно эта подружка приехала и помогла, когда отчаянно нужна была помощь, а высокоинтеллектуальная и исключительно грамотно выражающаяся москвичка прямо сказала, что вот не может (вернее не хочет). ни о чем сногсшибательно сложном я не просила тогда. мне теперь подружку, которая "абер мельдунг я забыла и термины пришлось другие получать" презирать? ну ну.

я и сама могу отлично вставить в речь английское, узбекское или немецкое слово. мы и выросли то в смеси языков: русско-узбекский очень милый и классный.

понятие красоты речи разное у всех. мне вот русские классики кажутся стильными. а они не брезговали этим приемом, в тогдашнем высшем обществе это была норма

[identity profile] http://users.livejournal.com/_die_katze_/ 2009-12-10 10:41 am (UTC)(link)
разговор ни о чем.
ты меня сейчас и в национализме обвинишь? да ,люди разные , готовность помочь не зависит от национальности или грамотности. И я дружу с русскими немцами. Когда ты критикуешь местных немцев , я же не встаю грудью на защиту , нет! они хорошие !
а по поводу снобизма - чья бы корова мычала .

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-10 11:14 am (UTC)(link)
ну мне показалось, что ты к местным русским немцам с презрением относишься вообще. и "ужасную безграмотную смесь" автоматически преобразовываешь в "ужасных безграмотных казадойчей". так прозвучало или вернее я так прочитала. если этого нет и ты не считаешь русских немцев вторым сортом - прошу прощения. значит я неправильно тебя поняла и додумала.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_die_katze_/ 2009-12-10 11:59 am (UTC)(link)
о , нет ,что ты ! неужели я такой высокомерной показалась.

[identity profile] alinchen.livejournal.com 2009-12-11 09:57 am (UTC)(link)
Некоторые русские немцы не заслужили другого отношения, уж извини. Некоторые - заслужили массу уважения. У меня был ученик, который в 40 с чем-то лет начал учить английский с нуля, инженер, немецкий прекрасного плана, 15 лет тут. В Казахстане водил грузовик в какой-то момент. Я вот души в нем не чаяла и мне вообще не приходило в голову завидовать тому, чего он своим трудом добился. А когда я на заправке вижу урода на тюнингованной бмв, в спортивных штанах и с барсеткой, и который считает, что круче его только яйца и меня на моей маленькой Тойоте выпустить - дело ниже его статуса, то уж извини, меня тянет блевать. На его лобовое стекло.

[identity profile] marmazetka.livejournal.com 2009-12-10 09:40 am (UTC)(link)
Казачки засланные. Они в прошлом году в берлине на александерплатц пели, морщась и прикладываясь к фляжечке. Думаю, им понравилось, вот и приезжают подрабатывать. Это какой-то донской хор, они и диски там свои продавали.

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-12-10 09:44 am (UTC)(link)
я б наверное купила. так пели! по уровню проникания под кожу не хуже харлем госпел сингерз