родина - мать

[lolique]

вы тоже думаете, что все покинувшие родную страну - предатели? и что нельзя бывшую страну ругать, критиковать и вообще рассуждать о ней? тем более на плохом русском

зы. что то горчев совсем нервный стал. сначала на собак злился. теперь на эмигрантов

Comments

[http://users.livejournal.com/_die_katze_/]

Родина , она , конечно , мать , но детям лучше жить отдельно от родителей (с) :)

[tau-tau.livejournal.com]

:)))

[lolique.livejournal.com]

:))
я как то привыкла, что люди путешествуют, переезжают, ищут где лучше и "надоел вид за окном" вполне обычная причина для смены страны.

а нек. россияне как то болезненно до сих пор относятся к уехавшим. особенно к таким, кто родину бывшую ругает. а как же не ругать? там пока не рай.

тем более, если обвиняемые уехали в более благополучную страну и хорошо устроились. конечно сравнения получаются не в пользу. чего ж так негодовать то? дело житейское

давайте в гости к нам :) я думаю вашей принцессе город понравится :)

[-jenova.livejournal.com]

Не думаю, что эти люди - предатели. мало ли кто по какой причине страну покинул. но я, признаться, не очень люблю, когда покинувшие страну начинают ее грязью поливать/

[lolique.livejournal.com]

грязью поливать (или если мягче - критиковать) я думаю имеют право. они там жили, они могут сравнивать. то есть не они, а я. я лично.

это перекликается с темой эксов, кстати.

можно ли материть бывшего супруга вслух. некоторых сильно волнует, когда при них женщины своих эксов ругают. сразу вступаются за отсутствующих мужчин и нападают на ругательных женщин :))) клеймят их за неумение вести себя как женщине приличествует. тихо, скромно, виновато

[nixxbox.livejournal.com]

Нет, мы так не считаем.
Мы сами эмигранты :-)

[lolique.livejournal.com]

ты родину рашкой называл? признавайся! :)))

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Ага, и не только ругать, а вообще ничего говорить нельзя.
Я как-то своих френдов попросила уйти, если кто считает, что я не имею права теперь интересоваться Россией и что-то о ней говорить (для справки - у меня ТОЛЬКО русское гражданство), так один-таки ушел. Принципиальный.
Остальные терпят :))

[lolique.livejournal.com]

странный взгляд все таки.

болезненная непереносимость любой критики?

[intensio.livejournal.com]

от большого ума такие мнения не возникают. да Горчев и не особо умён, по-моему. и чего его хиханьки столько народу читает?

[lolique.livejournal.com]

да, не - горчев очень умный, и вообще, он талантливый писатель, художник и т.д.
но взгляды у него стали немножко другие, а может это я изменилась.

мне интересно было узнать, что мои френды думают по этому поводу

[gamajun.livejournal.com]

Мне кажется, что первые полгода после выезда ругать ещё можно, т.к. представление о стране более-менее актуально, а потом уже не стоит - за полгода коллективный разум по имени "население" меняется, иногда очень существенно. Глупо ругать безвозвратно исчезнувшее явление.

[lolique.livejournal.com]

мы тут семьей сидели в ресторанчике в воскресенье с новыми знакомыми (марина, привет!). знаешь, делились впечатлениями о жизни в германии и недавних поездках на родину. знакомая рассказала об ужасном опыте посленей своей поездки навестить когда то родной город (и я ее прекрасно понимаю) : пьяная врачиха в неотложке, колдобины-рытвины, собачьи какашки в песочнице на детской площадке и т.д.

то есть, горчеву можно с гневом об какашках в песочнице писать, а "эмигрантке - предательнице" уже нельзя, потому как родина мать и т.д.?

я на родину не часто летаю. но когда летала - бывала в шоке и ругалась. есть за что, увы.

[lynyrds.livejournal.com]

моя родина - ссср. такой страны на карте нет больше. чего тут ругать или не ругать, если страны больше нет?

[lolique.livejournal.com]

btw, я знаю людей (очень талантливых и хороших) которым больно слышать как ты ссср ругаешь. если вдруг поругаешь, конечно. то есть для них - это родина мать. это святое. и им обидно действительно, если ты вспоминаешь какие то нехорошие моменты и вслух их расписываешь

[chelton.livejournal.com]

рассуждать можно о чем угодно, но я не люблю когда к примеру узбекистан ругают и даже россию. чтобы ругать страну, мне кажется нужно в ней жить. а рассуждать так чтож, нормальный мыслительный процесс.

[lolique.livejournal.com]

а если в гости приехали? или по делам? тогда можно ругать, но немножко?

[marina-tommy.livejournal.com]

Ну почему же нельзя критиковать, если есть что покритиковать! Взять хотя бы то, что мы обсуждали с тобой встрече насчёт моей поездки в Россию с ребёнком! Это же просто кошмар - пьяные врачи скорой помощи!!! Не хочу конечно обобщать, но я не могу себе представить больше ни одну страну, в которой такое было бы возможно.. Что конечно вовсе не означает, что в Германии, например, всё идеально.
И предательством переезд в другую страну назвать нельзя. Все мы свободные люди и в праве сами решать, где и как нам строить свою жизнь. Мы при рождении не давали обет всю жизнь служить на благо страны, в которой родились.

[lolique.livejournal.com]

да вот видишь, люди, которые любят свою страну обижаются, когда ее ругаешь. и особенно им неприятно, когда ругают те, кто раньше в ней жил. вот такие выводы. понять это можно, но согласится не могу никак.

мне кажется, если критика справедлива, то все равно от кого она исходит. от бывшего соотечественника, от жителя страны или от залетного инопланетянина.

[alpet-r.livejournal.com]

Конечно, предатели, как же еще.
Поматросили, паимаишь, Родину, и бросили.

напевая
Край, мій рідний край,
Пісенний край завзяття і труда,
Ти - моя любов,
Ти ріна матінко, моя земля!

[lolique.livejournal.com]

у человека в жизни три радости: друг, любовь и работа.
стругацкие родину не включили, потому как думали, что стран не станет. будет один земной шар. общий! :)

а уж переселенцам на марс землю ругать никак нельзя. подло и некрасиво это .

[vche.livejournal.com]

Милый Лелик! Горчев - всего лишь человек.
А находясь под непрерывным и постоянным со всех сторон давлением медиа (даже если он не смотрит ящик вообще, то со знакомыми общается же) - любой человек все равно подстравивается под окружающих.
Это закон природы.
Второе - личная тревога (часто неосознаваемая) Россиян за свое будущее и будещее своих детей.
Кто виноват? Ну не он же, россиянин в конце концов.
Это тоже элементарный закон психологии.
Та шта - все нормально. Он устал , ему некомфортно.
Лечится отдыхом от давления, покоем и хорошей пишей.

[lolique.livejournal.com]

соглашусь. что то такое, да. раньше он другой был. как то легче, добрее, философичнее. а сейчас в его сообщениях много желчи появилось.

это я так думаю, не зная его лично и лишь изредка почитывая. так что очень поверхностное впечатление, каюсь

[http://users.livejournal.com/_spouse_/]

Можно ругать и критиковать родину. Но для этого надо быть "в теме", т.е. судить о своей бывшей родине не из прессы (не важно иностранной ли, внутреннероссийской ли), а имея "живую" информацию, сравнивая, сопоставляя.

Кстати, даже личные впечатления: "Я недавно ездила в Россию - там ужосужосужос!" не всегда объективны. К любой стране, в которой живешь, надо сначала привыкнуть и приспособиться. Мои первые впечатления от Лондона были совсем не радужны... И только "въехав" что тут к чему, я научилась получать удовольствие даже от местных нелепостей. Взгляд снаружи чаще всего субъективен.

И раздражение живущих в стране к критикующим и гнущим пальцы эммигрантам - абсолютно понятно. Слишком часто люди ожидают, что самого факта их проживания "за бугром" достаточно, чтобы учить жизни оставшихся. Я стараюсь в Москве о своем видении местной действительности лишний раз не распространяться :)

Хотя я давно пришла к выводу - для того, чтобы любить Россию из нее лучше никогда никуда не выезжать... в этом случае там вполне можно жить :)

[lolique.livejournal.com]

соглашусь с третьим абзацем. такие люди - те, что учат жить других - они вообще неприятны. и местным рассказывать как прекрасно в других странах тоже некрасиво. но иногда, понимаешь, разговор заходит. и я не знаю, зачем мне притворяться и говорить, что родная когда то страна это рай на земле.

меня немцы, например, часто спрашивают: как там жизнь. жизнь тяжелая - говорю я. исходя из личного опыта, из рассказов родных и друзей.

зачем врать и приукрашивать? неужели этичней рассказывать всем, что все хорошо, когда сам искренне считаешь, что все плохо?

то же, кстати, и эксов касается :)

[geish-a.livejournal.com]

те же люди, которые считают, что уехавшим нельзя ругать Россию, вовсю ругают Америку и прочий Запад, хотя никогда там не были.

[lolique.livejournal.com]

в том то и дело, что запад для них чужое, а чужое ругать не только не возбраняется, но даже и положено. традиция такая :)

а россия (или узбекистан, или неважно что) - бывшее родное. и ругать, критиковать, вообще проявлять хоть какой то негативный интерес - нельзя.

тут какая то логическая нестыковка мне чудится. в том, отчего нельзя ругать бывшее отечество.

ругать нельзя потому, что это оставшимся неприятно. это слово "оставшиеся" вообще странно звучит. как будто толпа рванула в сторону открытой двери, некоторые проскочили, а остальные - остались. и оставшимся теперь неприятны рассказы о том, как "там лучше".

в то же время оставшиеся уверяют, что они никогда никуда не хотели, страну любят и именно поэтому рассказы о том, что "там лучше" их так больно задевают. вот этого задевания быть не должно. оно нелогично совершенно.