родители хотят работать. ну или должны

[lolique]

а трудно! с маленькими детьми то.
99% детных меня поймут.

есть среди них один процент тех, кто утверждает, что с тремя-шестью детьми можно отлично сделать карьеру ничем не жертвуя. но сдается мне это из тех родителей, которые клянутся, что их ребенок отлично засыпает сам с младенчества в отдельной комнатке или ходит в ясли с удовольствим, предварительно повопив до рвоты часика два в течение первых двух лет.

вот тут интересный разговор на тему того, как можно было бы помочь родителям работать. есть ли на свете такая обитель, где мама может спокойно взять ребенка на работу и там работать? с ребеночком на коленях или в той же комнате.

http://feellikeanut.livejournal.com/327617.html
думаю еще в феминистки запостить.
послушать ценное мнений чф

Comments

[geish-a.livejournal.com]

"послушать ценное мнений чф"

Зачем? Ты часто раздраженно реагируешь на то, что кто-то у тебя в журнале высказывает мнение на эту тему, отличное от твоего. Мол, проходите мимо, тебе такие дискуссии не нужны. И действительно, я давно не видела, чтобы у тебя кто-то не соглашался, все тебя послушались (я в том числе). Теперь тебе скучно, что все согласны с тобой, поэтому ты хочешь пойти в место, где заведомо будет срач, который весь придет тебе на почту? Тебе же неинтересно ценное мнение чф, так зачем туда постить?

[lolique.livejournal.com]

"послушать ценное мнение чф" о детных - это ирония.

ты в феминистках уже не бываешь и наверное не знаешь, что тамошние чф регулярно подымают темы беременности, родов, материнства и тд. причем учат матерей жизни - как надо рожать, как не надо. и прочее веселое

так что, я полагаю, ты просто не в теме.

[geish-a.livejournal.com]

Я не бываю в феминистках давно, потому что адекватных постов и дискуссий там сроду было крайне мало. Причем с обеих сторон. Но тебе так же не ценно мнение и других людей, которое отличается от твоего (на эту тему), я это давно вижу.

[lolique.livejournal.com]

вотэвер. и зачем ты тут?

[lolique.livejournal.com]

но я надеюсь, ты понимаешь, что тему я хочу запостить в феминистки не потому что мне скучно и я хочу срача и тд. или ты так обо мне действительно думаешь? ого!

я бы хотела поднять там эту тему, потому что считаю эту тему важной. и было бы здорово менять общественное мнение в сторону поддержки матерей.

но писать о материнстве в феминистки уже страшновато - действительно много агрессивных чф считающих, что матери сидят у них персонально на шее. увы.

[geish-a.livejournal.com]

"но я надеюсь, ты понимаешь, что тему я хочу запостить в феминистки не потому что мне скучно и я хочу срача и тд."

Так вот я же и не понимаю, зачем. Ты много раз писала, что у тебя четкое сложившееся мнение на эту тему, о котором ты не хочешь дискутировать, потому что считаешь его единственно правильным. И у тебя действительно исчезли в журнале дискуссии на эту тему. А теперь говоришь, что пойдешь и запостишь туда, где заведомо (как я поняла) будет срач и мнение неприятных тебе людей, которое ты ценным не считаешь. Это противоречиво.

Думаю, мнение других людей поменять так же трудно, как твое.

[lolique.livejournal.com]

я хочу послушать других матерей
и я хочу чтобы важную тему обсуждали.

[allita78.livejournal.com]

Ну, я вот совершенно не чф: у меня есть один очень желанный ребенок и в идеале я бы хотела еще. Но не надо про сады и ясли так вот прямо "повопив до рвоты часика два в течение первых двух лет". Дети могут быть очень разные: у меня ребенок очень быстро привык к саду. Больше нескольких минут никогда не плакал и то первые недели две. Всегда ходил с удовольствием и не много болел. Некоторым детям правда к саду сложно привыкнуть, а некоторым нужна "движуха" и общение с другими детьми.

[lolique.livejournal.com]

у нас просто с вами разное мнение касательно того, что окей и что нет.

я не считаю, что две недели плача даже если это несколько минут - это окей.

а сколько лет этому ребенку сейчас? пубертат уже есть?
мой старший ребенок не плакал ни минуты. ни минуты! и бежал в садик как на праздник. я считаю, что это очень плохо и ненормально.

[allita78.livejournal.com]

Ребенку сейчас два с половиной.
Мне кажется, что избежать нескольких минут плача по какой-либо причине невозможно. Невозможно создать ребенку 100% комфорт 100% времени. В итоге, те плюсы которые он получает от сада сильно перевешивают минусы. Но я исключительно про своего ребенка. Уверенна, что есть дети, которым лучше дома.

[geish-a.livejournal.com]

Совершенно верно. Есть разные дети и разные мамы (это тоже важно). Есть мамы, которым плохо сидеть дома, и они от этого не становятся плохими мамами.
Есть дети, которым создали 100% комфорт, а они потом не знают, как себя вести в реальной жизни, с которой они все равно столкнутся (в школе уж точно). Я такой ребенок, например. Мне сидение дома с мамой и бабушкой на пользу отнюдь не пошло. Но там был выбор и впрямь ужасный - жуткий садик сейчас или жуткая школа потом. А вокруг меня и, я уверена, в Германии, в садиках все в порядке.

[lolique.livejournal.com]

плач разный бывает. все дети слегка плачут по тому или иному поводу.

большая часть тех детей, которых я вижу в яслях - уродуются этим ранним неестественным раставанием с мамами. уродуются дети, страдают матери. и все это принимают как должное. а что делать? а ничего. можно эти слезы проигнорировать и сказать что у всех так. ниче страшного. поплачут перестанут и буду с радостью расставаться с мамой и бежать к садик. вприпрыжку.

интересно будет с вами пообщаться через десять лет.

хотя есть родители, которые считают, что если пубертирующий подросток отдаляется от родителей, грубит, срывается, внезапно самими близкими ему становятся друзья - то это правильно и хорошо и у всех так.

а вот сторонники теории привязанности, например, считают, что эти несколько минут плача две недели подряд - сильно скажутся через десять лет.

но вполне возможно вас это устраивает. но многих нет. меня например

[geish-a.livejournal.com]

Я лично не знаю ни одного человека, который говорил бы, что с 3-6 детьми можно эффективно работать, проводя при этом с детьми столько же времени, сколько мама проводила бы, сидя дома. Это абсурд. Спорить с карикатурным абсурдом - странное занятие.

Зато я знаю много мам с 1-2 детьми, которые пошли на работу именно для того, чтобы НЕ сидеть целый день дома с ребенком. До рвоты у них никто не кричал, у них были няни или бабушки или неработающие папы. И презрительно относиться к такому выбору - некрасиво. Считать их хуже матерями - некрасиво.

У меня есть подруга, которая, сидя дома, отправила ребенка в садик (года в 3), и ребенку там существенно лучше, чем дома, и маме лучше, и папе лучше.
И, кстати, другая моя подруга, про которую я писала уже - которая отказалась кормить грудью обоих детей, потому что ей это было по какой-то причине очень дискомфортно, сидела с ними дома 17 лет - никаких садиков, полностью все сама. И спали они у нее в кровати чуть ли не до школы. А кормить вот не хотела. Жизнь многообразна.

[allita78.livejournal.com]

"И презрительно относиться к такому выбору - некрасиво. Считать их хуже матерями - некрасиво."

Вот, + 100. Люди разные, в том числе и дети. И жизнь разная бывает.

[lolique.livejournal.com]

мы о разном. я не о выборе, а о жестокой необходимости.

у меня дочь с годика в яслях. что значит презрительное отношение к таким мамам? к себе самой что ли?

мне безумно жалко таких мам и таких детей. это да.

[geish-a.livejournal.com]

Мне тоже жалко мам, которые вынуждены делать не то, что им хотелось бы. Презрение у тебя не к таким мамам, а к тем, кто вполне доволен своим материнством и своей жизнью в ситуации, когда они и работают, и ребенок в садике. И не хотели бы сидеть дома, даже если бы была возможность.

[lolique.livejournal.com]

по моему мы говорим о разном.

хуже не хуже, а если женщина родила ребенка, но потом ей стало дома с этим маленьким ребенком невыносимо скучно и она стала рваться на работу и отдала ребенка няням или еще кому нибудь - имхо она просто не готова к материнству. потому что маленький ребенок от разлуки с мамой страдает примерно так же как если ему отпиливать ногу или руку. но она выбирает свой комфорт в ущерб его комфорту. или просто заменяет себя кем то другим.

у меня есть подружка таня, у которой, например, обожание, любовь, понимание - к бабушке (бабушка ее растила, мама была вынуждена работать), а к маме раздражение, споры, непонимание, некоторая привязанность. мама же.

бабушку она называет бабушкой, но относится к ней как к маме.

маму она называет мамой, но относится к ней как к вредной тете. со вздохом и чувством долга.

и такая ситуация часто встречается. все привыкли, думают это окей. а по моему, это оч грустно.

мне тут интересно мнение мам, которые были вынуждены разлучиться с детьми в раннем возрасте (ясли) потому что надо было работать.

и еще интересно мнение мам чьи дети выросли.

и да, мне оч важно, чтобы у меня в моем блоге было понимание. я так и подбирала френдленту - чтоб на одной волне. а споры я не люблю и насильно тут никого не держу. если чел любит спорить и без конца мне возражать, я его быстро баню и все довольны. то есть, я довольна, а он не знаю :)))

[geish-a.livejournal.com]

ОК, именно на эту тему ты последние пару лет стала говорить какие-то дикие на мой взгляд вещи. И в этом комментарии тоже. Это твое право, но мне очень неприятно твое высокомерно презрительное отношение, которое касается, в частности, большого количества женщин, к которым я хорошо отношусь. Ну примерно как ты бы писала презрительно, например, о христианах. Я сама не христианка, мне вроде дела нет. Но за друзей обидно.

Я давно стараюсь не комментировать эти твои темы, как ты и хотела. Но вот неприятно. Если бы я состояла в сообществе, где ты бы это написала, я бы выступила с другим мнением. А тут твой журнал, не буду.

[fistik2104.livejournal.com]

Лола, извините, но это ужасно нефеминистично звучит. Все женщины, если родили ребенка, обязаны сидеть с ним дома, пока он не вырастет или убиваться по поводу невозможности этого? Вы сами обвиняете матерей огульно в "неготовности" к материнству и в недостаточной любви к ребенку? Уже и чайлдфри читать не надо...

Я вас читаю давно, потому что есть некоторые общие моменты - тоже ращу детей одна, тоже тяжелый брак и развод за плечами, тоже за границей. И мне нравится, как вы пишете. Нравится ваше отношение к жизни во многом. Но вот когда вас заносит - действительно очень неприятно это читать. Понятно, вы имеете право, это ваш блог.

В общем, я еще хуже сейчас скажу: вы это все пишете потому, что сами себя вините в том, что приходится Нуми водить в ясли и т.д. Но якобы то, что вы осознаете неправильность и страдаете, как-то вас оправдывает в ваших же глазах. Но ведь вполне кто-то может сказать - и будет прав - что у вас есть выбор, вы могли Нуми не отдавать в ясли, не выходить на работу. Да, пришлось бы многим пожертвовать, своим комфортом, в первую очередь, реже покупать лаки и био-еду... Но в принципе вполне было можно сидеть с ней дома. Я знаю о чем говорю - мои дети были дома до трех с половиной лет, а потом ходили в садик на несколько часов через день. А сейчас я их обучаю дома вместо школы, потому что считаю, что так им лучше. Но лаки и брендовую одежду я себе не покупаю, да. Но что интересно - я совершенно не осуждаю вас за ваш выбор, потому что считаю, что женщина, даже если она мать, имеет право поступать так, как ей удобно и комфортно. И каждая мать имеет право решить, что лучше для нее и ее ребенка. Не какая-то очередная модная теория, а сама женщина может решить, что для нее лучше. Как-то так. Извините еще раз.

[skeily-ramires.livejournal.com]

Напишите! Я возможно с вами соглашусь, а может и поспорю. Если на работе не сдохну:(

[lolique.livejournal.com]

стресс на работе? сочувствую.
у меня в последнее время все время дедлайны.

я уже не удивляюсь и нарастила толстую кожу :)

[skeily-ramires.livejournal.com]

Да блин, пожар в борделе во время наводнения.
Выплыву.

[osennjaya.livejournal.com]

В этом вопросе, мне кажется, что лучше всего, чтобы было много вариантов и женщина могла выбирать: неполный рабочий день, работа вместе с ребенком, пособия на больший срок и прочее.

[lolique.livejournal.com]

да, конечно. это было бы отлично.

но увы. легче дать женщине такой "выбор": или нищая жизнь на пособия плюс социальное неодобрения (сидит на нашей шее!) или работа и маленький ребенок (чаще всего страдающий, болеющий) в яслях.

конечно всегда есть женщины утвержающие, что лично их ребенок в ясли ходил с удовольствием и не болел, не страдал. но это почему то только в жж.

в реале я не знаю ни одного ясельного ребенка, который бы там не плакал. а я в яслях была .... ну пару тысяч раз наверное. не все дети плакали постоянно, но в слезах часть детей (особенно когда сдают или забирают) я видела всегда. каждый раз!

и это прекрасные богатые ясли в одним воспитателем на 5 детей.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Блин, но не поверите, с полугода спит сам в отдельной комнатке, щас правда с нами, но так сложились обстоятельства. В сад пошел в 2 года, первые две недели плакал когда его там оставляли, нам повезло там хорошая воспитательница. Сейчас 3 года - на выходных в сад просится сам.

Карьеры нет ни у меня ни у жены.